Интервью главы минсельхоза александра ткачева. Интервью Ткачёва

Россия в этом году готовится к очередному рекорду по урожаю зерновых - 128 млн т - и рассчитывает вернуть первое место в мире по экспорту пшеницы. В преддверии главной агропромышленной выставки «Золотая осень – 2017» министр сельского хозяйства Александр Ткачев рассказал в интервью «Известиям» о том, сколько государство выделит на финансирование программ развития АПК в новом бюджете, о наращивании сбыта российской сельхозпродукции в ЕАЭС, об обсуждаемом отказе с 1 декабря от импорта мясокостной муки из санкционных стран и о том, как удвоить вклад сельского хозяйства в ВВП.

В этом году уровень производства зерна превысил прошлогодние показатели. Кроме того, увеличился его экспорт. С чем это связано? Каковы основные причины?

Такому росту поспособствовали два фактора. Во-первых, беспрецедентная поддержка государства. Во-вторых, применение современных технологий производства, обеспечение необходимым количеством техники и удобрений. Чудес не бывает. Мы шли к этому постепенно, осознанно. И не один год. В этом сезоне планируем собрать 128 млн т зерна и надеемся, что Россия вернет первенство по экспорту пшеницы.

- Можно ли сказать, что качество российского зерна растет?

Это вопрос спорный. С одной стороны, на 27 сентября этого года доля продовольственной пшеницы в общем урожае достигала 70%, чуть выше уровня, чем на аналогичную дату прошлого года. По итогам года мы соберем порядка 60 млн т продовольственной пшеницы, или 75%. Для понимания, в США, Канаде и Евросоюзе доля продовольственной пшеницы - 90%, но у них и ситуация другая, фураж им не нужен, скот кормят кукурузой и другими кормовыми культурами. В России в силу погодных условий сложились другие традиции земледелия и кормления сельхозживотных.

- Экспорт российских продуктов питания в страны ЕАЭС в этом году увеличился. С чем это связано?

Страны Евразийского экономического союза - наши стратегические партнеры и соседи, нас многое объединяет и, конечно, среди основных приоритетов развития экспорта - увеличение взаимной торговли со странами ЕАЭС. Пока на долю стран союза приходится лишь 15% от общего объема экспорта российской сельхозпродукции. По итогам семи месяцев экспорт в страны ЕАЭС вырос на 22% и достиг $1,6 млрд. В целом экспорт продовольствия растет теми же темпами и составляет $11,5 млрд. Если темпы роста сохранятся, по итогам года экспортпревысит $20 млрд. Растет и импорт из ЕАЭС в Россию. Получается такое взаимное сотрудничество.

- Как это может сказаться на нашем внутреннем рынке? Не приведет ли это к росту цен?

Не приведет, потому что у нас по ряду направлений внутренний рынок уже насыщен: по сахару, зерну, растительному маслу, свинине, мясу птицы. Мы заинтересованы сбрасывать «излишки», которые могут давить на внутренний рынок и тем самым сделать выпуск сельхозпродукции для сельхозпроизводителей невыгодным. Это очень важно, потому что должна быть прибыльность, рентабельность, стимул для того, чтобы инвестировать в сельское хозяйство.

- Изменится ли субсидирование сельхозотрасли в 2018 году? В каких именно сферах и каким образом?

По поручению президента и правительства финансирование отрасли сохранится на уровне нынешнего года - это 242 млрд рублей. Пока нет окончательного распределения по направлениям, проект бюджета в Госдуме. Но уже понятно, что такая сумма позволит сохранить объемы финансирования по большинству направлений поддержки (например, по единой субсидии - 39 млрд рублей, по программам развития сельских территорий - 16 млрд рублей, развития мелиорации - 11 млрд рублей), а также обеспечить обслуживание выданных в этом году льготных кредитов в полном объеме.

- Может быть, каким-то образом изменится льготное кредитование?

- Мы запустили механизм льготного кредитования впервые в этом году, чтобы дать возможность российским сельхозпроизводителям получать дешевые и длинные деньги на развитие своих предприятий. Мы не хотим снижать темпы. Активность сельхозпроизводителей сегодня достаточно высокая. Все хотят переоснащаться, модернизировать свои предприятия, строить новые предприятия, покупать новое оборудование.

Сейчас доля АПК в ВВП занимает 4%, есть перспективы роста до 5%. Как удвоить эту долю, довести до 10%? Нужно ли это России?

Конечно, нужно. Европейские страны, а также США гораздо больше производят на душу населения. Что они делают с «излишками»? Конечно, продают и зарабатывают на экспорте хорошие деньги. Если у нас объем экспорта составляет $20 млрд, то у Америки в разы больше. Доля АПК 4% - это очень хороший показатель, и за один год добиться 10% невозможно, это нужно делать постепенно. Так, за последние семь лет мы отмечаем рост на треть. В начале «нулевых» казалось, что сельское хозяйство никогда не избавится от ярлыка «черная дыра». Но благодаря усилиям Алексея Васильевича Гордеева и Виктора Алексеевича Зубкова,поддержке президента и правительства был запущен нацпроект, который дал старт возрождению отрасли. В тот момент был заложен фундамент для развития сельского хозяйства, и сейчас мы пожинаем плоды тех семян, которые эти люди посеяли. В результате за десять лет производство мяса птицы увеличилось в три раза - до 4 млн т, свинины в два раза - до 3 млн т. Уровень самообеспеченности по этим видам мяса доходит до 90%, и это серьезный прогресс. И, конечно, задача - не только сохранить ту высоту, которую мы набрали, но и приумножить достигнутые показатели. Мы можем не только накормить собственную страну, но и стать ведущей мировой аграрной державой, поэтому нужно стремиться к тому, чтобы удвоить долю АПК в ВВП.

С 1 января в России будет введена электронная ветеринарная сертификация. Для упрощения перехода на эту систему появился перечень продуктов питания, сертификаты на которые могут оформлять не только сотрудники Государственной ветеринарной службы, но и просто уполномоченные лица предприятий. Не приведет ли это к тому, что на внутренний рынок поступит некачественная продукция?

Это исключено. Во-первых, уполномоченные лица предприятий будут выдавать сертификаты только на продукцию животного происхождения, подвергнутую тепловой обработке, и на рыбу. При условии, что такая продукция или сырье уже прошли установленные ветеринарным законодательством процедуры подтверждения безопасности. Кроме того, мы ориентируемся на успешную мировую практику. Работать будут аккредитованные эксперты - ветеринары, которые дорожат своей репутацией. При аттестации к ним предъявляется целый перечень требований исходя из их образования, опыта работы. Россельхознадзор сейчас проводит для них серию семинаров в регионах. Это прогрессивный подход, направленный прежде всего на обеспечение ветеринарной безопасности за счет прослеживаемости сырья и продукции на всех этапах производства.

- Какова процедура аттестации таких специалистов?

Всё будет происходить при содействии Минсельхоза, а также представителей отраслевых союзов. Безусловно, к процедуре будут привлечены только опытные люди.

При Минсельхозе создан даже специальный оперативный штаб по внедрению системы электронной ветеринарной сертификации. Какую работу он выполняет? Будет ли он помогать производителям перейти на новую систему?

Сроки повсеместного ввода электронной ветеринарной сертификации приближаются, поэтому Минсельхоз создал оперативный штаб по ее внедрению. Он уже работает. Это непростой процесс с большим числом участников. Задача штаба - помочь участникам рынка безболезненно и поэтапно перейти на оформление ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде. У нас позитивная динамика: еженедельно кратно растет число выданных сертификатов в электронном виде, особенно в Поволжье, Сибири и за Уралом. В лидерах - Челябинск, Кубань, Башкортостан, Татарстан и Новосибирск. Кроме того, штаб мониторит ситуацию, смотрит, какие проблемы есть и как их можно решить.

В этом году планировалось ввести запрет на ввоз мясокостной муки. Получается, что сейчас Россия готова полностью отказаться от импорта этой продукции? Каковы объемы такого производства?

Да, готова. Мы предлагаем с 1 декабря полностью ограничить импорт этой продукции из санкционных стран. За последние 10 лет в России кратно выросли объемы производства мясной продукции, прежде всего свинины и мяса птицы, а благодаря развитию глубокой переработки выросли и объемы производства мясокостной муки. Россия производит порядка 370 тыс. т такой муки (82% от общего объема потребления), в том числе для непродуктивных животных -40 тыс. т.

При Минсельхозе в этом году даже была создана рабочая группа по мясокостной муке. Чем именно она занимается? Каковы промежуточные результаты ее работы?

Эта рабочая группа появилась при Минсельхозе в мае. Она промониторила ситуацию, изучила, сможем ли мы полностью избавиться от импорта. Ходило довольно много слухов, рассуждений, что якобы заместить импорт мясокостной муки мы не сможем. Многие говорили, что с введением эмбарго цены на внутреннем рынке вырастут, но это не так, потому что доля мясокостной муки в общей стоимости кормов - не более 10%.

Предприятия, входящие в топ-20 крупнейших производителей свинины, планируют увеличение производства мясокостной муки из свинины и уровень организации производства мясокостной муки на крупных птицефабриках России не ниже, чем за рубежом, что позволит до конца 2017 года полностью заместить импорт. Что касается мясокостной муки из куриного сырья, то за счет отечественного производства будет обеспечено около 60% от общей потребности. В случае необходимости поставки можно будет осуществлять из стран ЕАЭС, в том числе Беларуси, на которую и сейчас приходится треть импорта.

— Что касается ограничения иностранного капитала, то таких планов нет. Я считаю, что присутствие иностранного капитала — это хорошо, это повышает конкуренцию, привносит другие технологии. Мы с удовольствием работаем и с российскими, и с иностранными инвесторами, пока места в отрасли хватает всем.

В отрасль пришли инвестиции, совершенно новые передовые технологии — это же космос! Даже голова кружится от увиденного: на предприятиях работают роботы, минимальное количество людей, все абсолютно технологично — упаковка, ассортимент, качество.

— Глава крупного российского холдинга «Белая дача» Виктор Семенов в РБК высказал тезис, что в АПК «все звенит от напряжения». Имелись в виду неопределенность с анонсированными мерами господдержки, недостаток субсидий и финансирования. Вы согласны с такой критикой? Считаете ли вы достаточным объем финансирования отрасли?

— В этом году объем господдержки достиг 242 млрд руб., это на 19 млрд руб. больше, чем в прошлом году. Но всегда есть что-то, на что не хватает. Взять, к примеру, льготное кредитование. Минсельхоз с начала этого года запустил новый механизм: аграрий приходит в банк и берет кредит под 5% годовых, а разницу с ключевой ставкой ЦБ банку компенсирует государство. Конечно, все захотели получить кредит на таких выгодных условиях, и конечно, не всем хватило денег. Но если сравнить со старым механизмом, в 2016 году сельхозпроизводители оформили краткосрочные кредиты на 1,2 трлн руб., а просубсидированы были кредиты на 200 млрд руб. Получается, что только каждый шестой кредит получил возмещение. И аграрии не понимали, когда брали кредит, дадут им возмещение или нет. Поэтому новый механизм гораздо честнее: есть лимит — получаешь льготный кредит, если средства господдержки закончились — можешь взять кредит на коммерческих условиях.

Поэтому ответить можно двояко: с одной стороны, я считаю, что объем финансирования надо увеличить, и на каждом совещании я всегда говорю о необходимости выделения дополнительных 40 млрд руб. в год с учетом потребностей сельхозпроизводителей и фермеров в оборотных средствах и инвестициях.

С другой стороны, существуют бюджетные ограничения, этих средств сегодня нет в бюджете, мы это понимаем. Поэтому, конечно, есть и нервозность, есть и определенное недопонимание, мы разговариваем, спорим. Но так вот, денег немного, надо их грамотно распределить, с максимальной отдачей для отрасли. Надо еще активнее работать над увеличением эффективности расходования средств господдержки. Сегодня, например, ​запущена единая региональная субсидия: мы даем больше полномочий регионам — им на местах понятнее, какие есть приоритеты.

— Сельское хозяйство — огромная отрасль. Развитие каких подотраслей вызывает у вас сегодня наибольшее беспокойство? Какое из направлений, на ваш взгляд, требует наибольшего внимания со стороны Минсельхоза?

— Это те подотрасли, которые находятся в активной инвестиционной фазе и по которым длительный срок окупаемости инвестиций, до 10-15 лет, — в первую очередь молочное производство, затем тепличные овощи, сады и виноградники. Те направления, по которым нам необходимо сделать существенный рывок в ближайшие годы, чтобы насытить рынок отечественными продуктами. Для самообеспечения нам не хватает порядка 6 млн т молока, 1 млн т овощей и примерно 1,5 млн т яблок и других фруктов. Нам нужно построить еще овощехранилища и оптовые распределительные центры. Этим надо заниматься, и не один год — еще так активно лет десять, и мы тогда получим новую страну, с качественно другим уровнем развития АПК.​

Фото: Валерий Матыцин / ТАСС

«Мы не исключаем возможности открытия поставок помидоров из Турции»

— Кроме «продуктовых войн» с европейскими странами в последние годы непросто складывалась ситуация с поставкой продуктов из Турции. В начале мая 2017 года Россия сняла практически все ограничения с турецких поставщиков, за исключением томатов и тех категорий, по которым были претензии у Россельхознадзора, речь идет о кабачках, тыкве, перце…

— По всем этим категориям, запрет на которые был введен весной 2016 года по фитосанитарным соображениям, решение принято. С 1 сентября Россия снимает ограничения на поставки турецкого салата-латука, салата-айсберга, кабачков, тыквы и перца. Такое решение принято по итогам проверок турецких предприятий специалистами Россельхознадзора в мае этого года.

В свою очередь, мы рассчитываем, что турецкие партнеры допустят на свой рынок российских экспортеров мяса говядины и птицы. Снятие ограничений должно проходить с двух сторон и быть обоюдным.

— Но больше всего копий было сломано вокруг возможности возвращения турецких томатов. Ранее Минсельхоз говорил, что запрет на этот овощ не будет снят, чтобы дать карт-бланш российским производителям. Однако в июне вице-премьер правительства Аркадий Дворкович не исключал, что Россия и Турция все же смогут договориться по этому вопросу. Принято ли какое-то решение?

— Турция является одним из важнейших партнеров России в сфере торговли сельхозпродукцией. Несмотря на имевшиеся сложности, товарооборот сельхозпродукции между нашими странами растет: за семь месяцев 2017 года он вырос на 14%, до $1,2 млрд.

Конечно, в наших отношениях есть вопросы, одинаково чувствительные для обеих сторон. Прежде всего речь идет о томатах — у нас есть разночтения, споры. Турция отстаивает право поставки на российский рынок своих томатов, для них это одна из основных категорий импорта сельхозпродукции в нашу страну. А мы отстаиваем свои интересы — защищаем своих товаропроизводителей, которые сегодня активно занимаются выращиванием овощей, строительством тепличных комплексов. Был дан определенный сигнал бизнесу: мы субсидируем тепличное овощеводство.

Фото: Кристина Кормилицына / «Коммерсантъ»

Однако мы не исключаем возможности открытия поставок томатов из Турции. Надо находить компромиссы, золотую середину, которая устроит обе стороны. Ведь в конце осени заканчиваются сезонные овощи и возникает дефицит, который отечественные производители тепличных овощей пока не могут закрыть полностью, и мы так или иначе компенсируем его импортом, в том числе везем томаты из Азербайджана и Марокко. 14 сентября 2017 года в Турции пройдет первое заседание российско-турецкого исполнительного комитета по сельскому хозяйству, на котором мы планируем обсудить весь спектр вопросов, в том числе томаты.

— Относительно планов развития собственного производства тепличных овощей — это желание понятно, но пока российская продукция проигрывает по цене. Реально ли изменить ситуацию в будущем? Какой прогноз министерство закладывает по сбору овощей на ближайшие пять лет?

— Хочу подчеркнуть, что в овощеводство активно идут инвестиции. За три года, 2015-2017-й, включая текущий, будет введено почти 500 га новых теплиц по всей стране. В 2016 году мы собрали более 800 тыс. т тепличных овощей — это на 20% больше, чем в 2014-м, когда были введены ограничения на ввоз продовольствия.

В этом году, по нашим прогнозам, будет собрано 930 тыс. т тепличных овощей. В ближайшие три—пять лет необходимо построить почти 2 тыс. га теплиц. Тогда производство превысит 1,8 млн т, и это позволит полностью закрыть внутренние потребности в овощах. Сейчас мы объективно нуждаемся в импорте только в конце зимы — начале весны.

Из-за возникновения сезонного дефицита растут цены. Для минимизации роста цен необходимо строить больше овощехранилищ, которые бы позволяли до собственного летнего урожая потреблять отечественную продукцию. Поэтому до 2020 года мы планируем ввести в строй овощехранилища совокупной мощностью около 2 млн т, что позволит на четверть увеличить текущие мощности.

— Помимо Турции непросто в последние два года складываются отношения России с Белоруссией. Вы признавали, что Белоруссия стала «перевалочной базой» для санкционных продуктов из стран ЕС. На этой неделе стало о выявленной ФТС схеме поставок санкционной продукции в Россию через российских контрагентов. Как вы оцениваете перспективы российско-белорусских торговых отношений?

— Между Россией и Белоруссией налажен мощный товарооборот продуктов питания, при этом объемы поставок из Белоруссии несравненно больше.

Александр Ткачев (Фото: Олег Яковлев / РБК)

К сожалению, имеют место и контрабанда, и поставки некачественной продукции. Белорусская сторона относится к данному факту болезненно и часто обвиняет российскую сторону в предвзятости. Однако понятно, что Белоруссия не производит весь спектр и те объемы продуктов, которые идут в Россию. После объявления ответных санкций томаты, креветки и другие продукты стали поступать через Белоруссию в Россию в двойном-тройном объеме. И конечно, мы прекрасно понимали, что это из третьих стран. На этом рынке достаточно мощно работают разные теневые структуры. Понятно, как можно к этому относиться, — плохо. Так не должно быть. Конечно, мы выступаем за чистоту и прозрачность рынка. Значит, такие схемы должны быть вообще исключены.

— Как вы считаете, мера, предложенная ФТС Центральному банку, — блокировать поступление денежных средств сомнительным компаниям — поможет хоть частично снизить поток такой продукции?

— Это одна из мер, и, конечно, это будет очень болезненным для лжепредпринимателей, которые получают средства за ввезенную продукцию. Если они не будут получать финансирование, это очистит рынок.

Однако я знаю, что белорусская сторона сама заинтересована, чтобы вывести из рынка недобросовестных предпринимателей. И надеюсь, подобных случаев будет меньше и меньше.

— Ранее сообщалось, что Минсельхоз отложил внесение в правительство предложений по запрету на импорт мясо-костной муки. Какова ваша позиция по данному вопросу сейчас?.. Возможный срок введения запрета, если вы его поддерживаете...

— Мы очень серьезно подходим к таким вопросам и согласуем свою позицию с бизнесом. Надеюсь, что правительство поддержит предложение закрыть поставки мясо-костной муки, потому что у нас достаточно своих мощностей. Бóльшая часть муки производится из продукции птицеводства и свиноводства. Эти отрасли в России в последние годы интенсивно развиваются, и, соответственно, есть потенциал для импортозамещения мясо-костной муки. Мы не хотим ущемлять своих производителей. С компаниями — производителями кормов для животных мы провели совещание и нашли им поставщиков внутри страны.

— Когда возможно принятие окончательного решения?

— Вопрос в стадии глубокой проработки. Надеюсь, в этом году примем решение.

— Возможен ли дальнейший пересмотр перечня товаров, попавших под ограничения? Рассматривает ли Минсельхоз подобные предложения в настоящее время?

— В настоящий момент таких предложений нет. Однако хочу отметить, что перечень товаров, в отношении которых введены ограничения, может меняться. Это не какая-то догма.

«Все кому не лень называют свои цифры»

— Каковы ваши ожидания по урожаю зерна в этом году? Ранее звучал прогноз в 110 млн т, но эксперты зернового рынка ожидают большего урожая (до 130 млн т) и высказывают опасения, что это приведет к проблемам со складами и падению цен. Возможен ли пересмотр цифры со стороны министерства? Как вы оцениваете в целом текущую ситуацию на зерновом рынке?

— Ситуация по сбору урожая разная на всех территориях, очень многое зависит от того, как уборка пройдет в Сибири, на Дальнем Востоке, потому что с учетом погодного фактора есть задержки с уборкой урожая на одну-две недели. С учетом резкого похолодания, которое уже пришло в ряд регионов нашей страны, мы сохраняем наш достаточно консервативный прогноз: будет собрано порядка 110 млн т зерна. Это меньше, чем в прошлом году, когда урожай составил рекордные 120 млн т, но выше средних сборов за последние пять лет.

Относительно прогнозов экспертов — это бесконечная дискуссия, все кому не лень называют свои цифры. Мы же основываемся на прагматичных оценках, которые есть сегодня. В стране еще на 20-30% не убрано зерно, впереди холодная осень, дожди, поэтому все очень спорно. Я бы не хотел давать несбыточные прогнозы.

В целом на сегодняшний день ситуация на рынке зерна стабильная. Мы не прогнозируем затоваривания внутреннего рынка, потому что на глобальном рынке прогнозируется сокращение сборов зерна в США, Канаде и странах Европы. Это позволит России нарастить объемы экспорта зерновых до 40 млн т в сезоне 2017/18 года, из них до 30 млн т — это пшеница.

— Прошедшее лето трудно назвать идеальным с точки зрения погоды. Как это повлияло на сбор урожая различных сельскохозяйственных культур, велики ли потери сельхозпроизводителей?

— В России в этом году было много локальных погодных катаклизмов, но о больших потерях для АПК говорить не приходится. Холодные весна и начало лета создали определенные сложности, однако урожайность зерновых в этом году пока в целом выше примерно на 15%. Дело в том, что для зерновых большое количество влаги в период вегетации положительный фактор. По другим культурам, видимо, будет снижение урожайности, но не критичное. Кроме того, снижение урожайности фруктов в этом году мы компенсируем за счет увеличения площади садов, так что общий объем сбора фруктов ожидаем на уровне прошлого года, порядка 3,3 млн т. Если не учитывать тропические фрукты, которые у нас просто не растут, то в 2016 году самообеспеченность фруктами достигла 70%. За два прошедших года по стране появилось почти 30 тыс. га новых садов (28,9 тыс. га. — РБК ), в этом году планируем заложить еще 15,6 тыс. га. Кстати, половину этого плана мы реализовали еще весной.

Сейчас важно, чтобы погода позволила завершить уборку без серьезных потерь. Хочу отметить, что благодаря развитию технологий, повышению общего агротехнического уровня в отрасли капризы природы стали меньше влиять на результаты отрасли. Полностью мы, конечно, от этой зависимости не уйдем, но она будет снижаться.​

— Как вы оцениваете эффективность работы Россельхозбанка после последней докапитализации на 25 млрд руб. (деньги поступят до конца сентября 2017 года)? Остается ли актуальной инициатива трансформации банка в отраслевой институт развития?

— Россельхозбанк остается главным кредитором сельского хозяйства, по сути, выполняя функции института развития. Объем кредитования сельского хозяйства банком превышает 1 трлн руб. Доля Россельхозбанка в общем объеме кредитования АПК составляет 70% (по краткосрочным кредитам — 71%, по инвестиционным — 64%).

На 24 августа 2017 года банк выдал кредиты на сезонные полевые работы на сумму 186 млрд руб. — это в 1,5 раза больше, чем годом ранее, и 85% от общего объема кредитования полевых работ. Поэтому, учитывая роль банка в кредитовании отрасли, мы считаем необходимым оказывать ему дальнейшую поддержку.

— В последние годы Минсельхоз уделяет особое внимание развитию винодельческой отрасли. Вы сами пьете российское вино? Какое предпочитаете?

— Я пью исключительно российское вино. Я сам с Кубани и должен отметить, что кубанские вина за последние пять лет очень хорошо себя зарекомендовали по качеству. Много хороших крымских вин.

Фото: Виктор Коротаев / «Коммерсантъ»

Конечно, в целом на российском рынке есть и выдающаяся продукция, и вина среднего качества. Но я вижу, как меняется ситуация и все больше и больше на рынке появляется качественных недорогих вин российского производства. Это «Лефкадия», «Фанагория», «Ведерников», Alma Velly, «Абрау-Дюрсо», «Массандра» и другие производители. Я уверен на 100%, что с каждым днем все больше потребителей в нашей стране будут отдавать предпочтения именно российским винам.

Вина, произведенные на юге нашей страны, становятся популярными в России и за рубежом. О винах Нового Света — Аргентина, ЮАР, Чили, Америка — десять лет назад еще никто не знал. Сегодня их любят, это хорошие технологии, уникальные производства. И мы будем развиваться по такому же сценарию, и я уверен, что через пять лет ситуация улучшится: российские вина будут известны на весь мир.

— Новый электоральный цикл традиционно предполагает обновление правительства — планируете ли оставаться на госслужбе? С чем вы связываете свое будущее — с публичной политикой или бизнесом?

— Это должно быть решение президента, премьера — им виднее, как они оценивают мою работу и министерства в целом. Я стараюсь максимально приложить свои усилия, знания и опыт. Время на самом деле интересное: растущая экономика, растущий АПК. Сельское хозяйство стало драйвером развития целого ряда смежных отраслей. Это труд огромного количества людей, на селе проживают треть граждан нашей страны. Естественно, что быть в эпицентре событий, которые определяют сценарий дальнейшего развития аграрного сектора и сельских территорий, это большая ответственность и предмет гордости.

Шесть фактов об Александре Ткачеве

1983 год — окончил Краснодарский политехнический институт по специальности «инженер-механик».

1983-1986 годы — работал на Выселковском межхозяйственном комбикормовом заводе, сначала теплотехником, затем начальником котельной и главным механиком. В 1993 году на базе объединения завода с другим предприятием была создана компания «Агрокомплекс», в 2015 году к ее названию добавили «имени Н.И. Ткачева» (Николай Иванович Ткачев — отец нынешнего министра сельского хозяйства). Сегодня в состав агрокомплекса входит более 60 предприятий.

1994 год — избран депутатом Законодательного собрания Краснодарского края, в 1995 и 1999 годах избирался депутатом Госдумы.

Конец 2000 года — избран губернатором Краснодарского края, занимал эту должность до 2015 года.

Апрель 2015 года — указом президента России Владимира Путина назначен министром сельского хозяйства.​

Попросив отца Андрея Ткачева максимально быстро и по возможности точно ответить на множество разнородных вопросов, начиная от того, что он вкладывает в понятие «любовь» и заканчивая его ви дением современного состояния Украины.

- Отец Андрей, что значит слово «любовь» для вас? Каково ваше личное его понимание и определение?

Это слово, которое стоит реже произносить на публику. Затереть его и даже затоптать - легче легкого. Спутать с чем-то ложным, но сладким, эмоциональным, кружащим голову, тоже не стоит труда. Любовь не имеет исчерпывающего определения. Хотя бы потому, что это имя Божие. Ее наличие или отсутствие проверятся по наличию или отсутствию жертвы. Где жертвы нет, там и любви нет. Чем больше жертва, тем подлиннее любовь.

К великому сожалению, человек, согласно Писанию, способен заменить истину ложью и полюбить ложь, служить лжи. То есть любовная жертвенность может быть ложно направлена. Всё это чрезвычайно запутывает дело и требует осторожности. Взгляните на распятого Христа. Где здесь любовь в мирском понимании? Ее тут вроде бы нет. А ведь распятый Христос - это и есть самое высшее выражение подлинной любви.

Под крестом моя могила,
На Кресте моя Любовь…

Если разговор о любви со временем не приходит к подножию Голгофы, то это, мягко говоря, что-то не то…

- У вас есть правила жизни?

В английском смысле, с точки зрения распорядка дня, вкусовых пристрастий, внешнего вида, мест отдыха и проч., практически нет. Я люблю книги и в воскресенье, если не болен, служу всегда Литургию. Вот и все мои правила.

- Чего вы никогда не будете делать?

Загадывать будущее. Вот уж точно - не нашего ума дело.

- Какая книга больше всего повлияла на ваш приход к вере?

Ничего грандиознее «Братьев Карамазовых» назвать не могу. Но первой книгой, открывшей галерею взрослого чтения, были «Три товарища» Ремарка.

- Что такое счастье?

Очень субъективное и неустойчивое состояние, в основе которого - острое наслаждение моментом, щемящее чувство хрупкости и страх это наслаждение потерять. Очень мирское, жгучее чувство, до неба не достигающее. Счастье - это благо, которое можно украсть, потерять или разрушить. Блаженство, в отличие от счастья, более прочно.

- Почему вы решили стать священником?

Это священство решило, что я должен к нему приобщиться. Я ничего не решал, а только соглашался. У нас есть Единый Первосвященник вовек по чину Мелхиседека. Он все решает, а мы противимся Ему или соглашаемся. Есть и другие варианты поведения, но они еще хуже.

- Самое яркое воспоминание детства?

Не факты (их много), а стойкое чувство, что жизнь впереди длинная и очень хорошая. Почти религиозное чувство, что «вся добра зело».

- Что вы больше всего цените в людях?

Глубокий ум при бытовой простоте, а также трудолюбие и зрячую щедрость.

- Ваша любимая цитата из Библии?

Их очень много. Но на памяти сейчас «Христос трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит» (Мф. 12: 20). А еще голос пророков: «Доколе, невежды, будете ненавидеть знание?» (ср.: Притч. 1: 22).

- Что такое подвиг в современном мире?

Найти свое место - раз. Не отчаиваться - два. Служить Богу тихо и ежедневно - три. О великих людях знать, но с великими себя не сравнивать. Самой святой в Церкви почитать литургию и всё ею мерить.

- У вас есть хобби? Что вы делаете в свободное от работы время?

Было раньше много хобби. Теперь одно осталось - лечь спать пораньше, если есть возможность.

- Что вы ждете от наступившего года?

Ничего не жду от года или лет. Заповедано даже о следующем дне не заботиться. И знаю, что один день бывает так насыщен, что пережить его трудно. Жизнь цифрами стараюсь не мерить.

- Какая у вас любимая служба в году?

Все люблю. Пуще всего Пасху и Преображение. Ночные службы люблю. Люблю, когда весь храм поет, когда все причащаются. Люблю, когда после службы расходиться не хотят, общаются, делятся новостями.

- Вы знаете иностранные языки?

Знаю несколько со словарем. Все полумертвое, но оживает, стоит попасть в соответствующую языковую среду.

- Любимая песня?

С недавнего времени всё вытеснила песня Псоя Короленко «Держи ум свой во аде». Это - сила и точное попадание. Юродство в хорошем смысле. А вообще я много чего слушаю, люблю и знаю.

- Вам знакомо чувство одиночества?

В силу образа жизни я почти все время на людях. И я семейный человек. То есть типичного одиночества у меня нет напрочь. Слава Богу! Но если вести речь о внутренних пустынях, то мне они знакомы. Я там бываю. Прогулки в тех местах душат человека так, как во внешней жизни его мучит одиночество. Оно тебя пробует задушить, а ты от его удушений выскальзываешь. Вот вам и песня в тему (из фильма про Штирлица): «Я прошу, хоть не надолго, боль моя, ты покинь меня…» Стихи Рождественского, музыка Микаэля Таривердиева. Очень понятные для меня слова.

- Какая основная проблема современного мира?

- «Все удаляющие себя от Тебя погибнут». Воздух современности пахнет смертью тех, кто сам обрек себя на погибель своим упрямым безбожием - теоретическим и практическим. Очень многим из таких людей нельзя помочь. Своих Господь знает и бережет, как Лота в Содоме и евреев в Египте. Но те, для кого слово о Творце и Искупителе - пустой звук, делают жизнь изнутри гнилой и несносной. Мир тому, кто любит Христа и хранит единство с Его Церковью. Ради них весна и лето, сеяние и жатва еще не прекратились.

- В какое историческое время вы бы хотели жить, если бы была возможность выбора?

Боюсь фантазировать. В любом бы времени волком взвыл. Благословляю свои дни, иных не хочу и не требую. К тому же ум и нравственное чувство при помощи Духа Святого дают возможность ощутить различные периоды истории близко и себя внутри них. Да и книги, по Декарту, - это подобие путешествий, причем во времени.

- Что вас утешает?

Христос и Его милость, также, конечно, семья, некоторые люди и их тепло. Еще книги. Но книги - это тоже люди и их тепло. Еще - преславные дела Божии в душах отдельных людей, что мне, по счастью, приходится видеть часто. Также хорошее кино (но это тоже разновидность книги). Еще относительное множество очень хороших людей, подобных лилиям между терниями или яблоням среди лесных деревьев. Список, конечно, не полон.

Отче, ходит много кривотолков по поводу ваших высказываний в адрес Украины и ее народа. Вашим читателям на Украине хотелось бы из первых рук получить информацию. Всем тем, кто ждет ваших проповедей, слов, текстов, книг, что бы вы сказали сегодня?

Будущего мы не знаем. А прошлое нам известно, но оцениваем мы его по-разному. Для меня все произошедшее на Украине - это тест на человечность, который Украина прошла в негативном смысле. То есть назвала ложь истиной. Говоря «Украина», я вовсе не подразумеваю всех людей, в ней живущих, но тех, кто полюбил тьму паче, нежели свет, и до сих пор пребывает в добровольном ослеплении.

Не будем о зарубежных и туземных виновниках катастрофы. Жуткую обиду вызывает массовость ослепления. Грязная метла с пугающей легкостью подмела и образованных, и неучей, и русскоязычных, и украиноязычных, и верующих и неверующих. От этой масштабности злого действа иной раз и руки опустишь. Но стоит знать всем, кто подзаработал деньжат на Майдане, кто бутерброды мазал, булыжники выкорчевывал и подносил «героям», речевки кричал, с кастрюлей на голове ходил… - они соучастники исторического преступления. У них нет права критиковать действительность, которая, как и будущность, испоганена при их личном и прямом участии и одобрении. Только покаяние способно менять ситуацию. О личной доле в коллективной вине надо говорить, и совершенно ясно, что за такие речи тебе не пожелают «многая лета».

Но прошу меня простить великодушно: в разговоре об Истине нельзя никого не обидеть. То, что не может отравить, не может и вылечить. Любое лекарство обладает ядовитыми свойствами. Говорить то, что всем нравится, - это значит работать в передаче «В гостях у сказки». По апостолу Павлу, одни и те же слова являются благоуханием жизни для одних людей и запахом смерти для других. Одни и те же слова! А Алексей Федорович Лосев в переписке говорил одному из адресатов, что в мире всегда достаточно людей, готовых тебя возненавидеть, стоит тебе вывести неумолимые моральные следствия из очевидного факта.

Так что я говорю, что вижу и что понимаю, и если виновен, то скорее в тональности речи, о которой сам часто жалею.

Но оставим обиженных и разъяренных. Сердце мое с теми, кто в нынешней беде, которой конца не видно, невиновен, с теми, кто видел сразу копыта под мантиями «миротворцев». Они, всё видевшие и понявшие, не скакали и не стреляли. Они были оставлены один на один с событиями, у которых нет имени. Послушайте, ведь у множества людей нагло украли Родину. И они не могут ни на что повлиять. У них есть только слезы, вера и отвращение к телевизионной лжи. Что ж, этого немало. «Не бойся сильного грозы, а бойся слабого слезы». Вот эти страдальцы - самые дорогие люди, оставшиеся на Украине. Как в видении Иезекииля: видишь мерзости, не можешь повлиять на них, но вздыхаешь с сокрушением - спасен будешь. Бог твои вздохи соберет и вменит в жертву.

Но ничего еще не решено. Народ и его история не исчерпываются государственной жизнью. Тем более на таких кратких отрезках. Если трава умеет ломать асфальт, то и народная душа, та подлинная, глубокая, не нуждающаяся в членстве Евросоюза за любую цену, найдет пути в лабиринтах жизни.

Важно помнить, что главное - это не то, что люди думают о своей стране во времени, а то, что Бог полагает о ней в вечности. Если ты желаешь своей стране одного, а Бог - другого, берегись, как бы тебе не стать врагом Тому, Кто сильнее всех.

Я верю, что Божии мысли об Украине диаметрально противоположны ожиданиям тех людей, которые учинили известную свистопляску или ее одобрили. Я уверен, что время уже доказало и продолжит доказывать правоту этой точки зрения. Существует восточная православно-славянская цивилизация, не растворяющаяся в реалиях и категориях западной постхристианской формации. Украина к ней принадлежит наравне с Россией. Неумение это понять подобно печальному диагнозу.

P.S.

Веру живую и правую нам нужно хранить и распространять.

Мир всем, кто не называет черное белым и белое черным.

Да хранит Господь всех, кто любит Его и Его Истинную Церковь, а не ее подделки.

Силы духа всем, в ком не умерла совесть.

Все святые от Владимира Киевского до митрополита и мученика Владимира и до сих времен да сохранят Украину от пропасти, на край которой ее поставили обещатели земных благ. Да сохранят, чтобы потом было что восстанавливать.

Экспорт сельхозпродукции по итогам года может достигнуть 17 миллиардов долларов, обогнав объемы экспорта военно-технического комплекса. В сельхозэкспорте отдельной строкой стоят поставки пшеницы – Россия вышла в мировые лидеры в текущем году и планирует сохранить это лидерство и дальше. О том, чего добились российские аграрии в уходящем году, как обеспечить отечественным молоком потребности страны, снизить цены на товары АПК и увеличить производство вина в России, рассказал в интервью РИА Новости министр сельского хозяйства Александр Ткачев.

Александр Николаевич, изначально в бюджет на 2016 год предполагалось заложить на госпрограмму развития АПК 237 миллиардов рублей, однако эта сумма в итоге была сокращена. А бюджет на 2017-2019 годы предусматривает на эти цели еще меньше средств. На какие темпы роста отрасли можно рассчитывать при более низкой, чем ожидалось, поддержке АПК?

Этот год мы закрываем с хорошими результатами. У нас рекордный урожай зерна – более 117 миллионов тонн, что стало абсолютным рекордом современной России. Больше мы собирали только в далеком 1978 году - 127 миллионов тонн зерна. Но если бы сегодня у нас под зерновыми были те же площади, что и тогда (площадь под зерновыми в 1978 году 78 миллионов гектаров, в 2016 году – 47 миллионов гектаров), мы бы при нынешней урожайности 26 центнеров с гектара смогли собрать более 200 миллионов тонн зерна. И сегодня мы работам над тем, чтобы вернуть 10-12 миллионов гектаров утраченных сельхозугодий.

Мы видим, что у государства отрасль в приоритете, и не может быть иначе, поскольку сельское хозяйство кормит страну во всех смыслах – это и продукты, и выручка от продажи продовольствия на внешние рынки. Хочу напомнить, что в 2005 году мы импортировали более 60% продовольствия. Прошло десять лет, и мы практически полностью обеспечиваем себя по основным продуктам питания. А в перспективе – через пять-семь лет, думаю, сможем полностью себя обеспечивать за исключением тропических фруктов, которые у нас просто не растут.

- Какие задачи в 2017 году в отрасли будут в приоритете?

У нас реальные планы и задачи на будущий год - мы рассчитываем на хорошую динамику роста в садоводстве. В прошлом году более чем в пять раз был увеличен объем субсидий на закладку и уход за садами. И сегодня темпы закладки садов увеличились в среднем на 30%. Для того чтобы к 2020 году совсем отказаться от импорта, нужно заложить порядка 72 тысяч гектаров садов или ежегодно увеличивать их площади на 14 тысяч гектаров. Тогда мы сможем уже через пять лет увеличить производство фруктов на 500 тысяч тонн.

Ограничительные меры по импорту некоторых продуктов, которые ввела страна в 2014 году, также дали положительный результат, наши аграрии смогли воспользоваться этим окном возможностей. К примеру, активно стали развиваться тепличные хозяйства. По нашим прогнозам, производство тепличных овощей увеличится до 840 тысяч тонн. К 2020 году нужно увеличить производство тепличных помидоров и огурцов до двух миллионов тонн. Для этого в течение пяти ближайших лет планируем построить и модернизировать не менее двух тысяч гектаров тепличных комплексов.

По мясной продукции также неплохие показатели – думаем, что производство скота и птицы превысит 14 миллионов тонн, а это на 5% больше прошлогодних результатов. Стали больше экспортировать мяса - на 60% больше, чем годом ранее.

- Вы много раз поднимали тему импортного виноматериала и вариантов его вытеснения с российского рынка…

На прилавках стало появляться больше отечественных вин, это радует, тем более накануне новогодних праздников. Но чтобы мы смогли полностью заместить импортный виноматериал, нужно до 2020 года создать 50 тысяч гектаров новых виноградников, благородя чему мы получим 200 тысяч тонн винограда.

Известно, что из-за участившихся в последнее время вспышек африканской чумы свиней мясной отрасли нанесен серьезный ущерб. Какие у вас прогнозы в связи с этим?

Да, сегодня существует серьезная угроза и для роста производства мясной промышленности, и для развития мясного экспорта. Ущерб от вспышек АЧС в России уже превысил 1,2 миллиарда рублей, что в 13 раз больше, чем в 2015 году.

Вы только представьте, что с 2006 года государство вложило в развитие свиноводства 317 миллиардов рублей в виде субсидированных кредитов. Благодаря такой поддержке сегодня отмечается серьезный прирост объемов производства в этой отрасли, мы увеличили экспорт, о чем я говорил выше.

И вся эта работа может быть перечеркнута из-за элементарных нарушений содержания животных в личных подсобных хозяйствах, поскольку именно это главная причина распространения вируса.

Сегодня на содержании в личных подсобных хозяйствах находится 3,8 миллиона свиней или 16% от общего поголовья в 23,3 миллиона голов. Поэтому необходимо жестко бороться с распространением вируса. Важно обеспечить условия безопасного содержания свиней у населения. Нами подготовлен план действий по борьбе с АЧС. Первоочередная мера, которую надо реализовать, это ввести систему объективного учета поголовья свиней, контролируемого органами местного самоуправления и госветслужбой региона.

Какая сейчас ситуация с молоком? Когда мы сможем сами себя обеспечивать и откажемся от закупок из соседних республик?

С производство молока у нас пока есть некоторые трудности. По итогам этого года ожидаем увеличение производства, правда, небольшое – чуть меньше 1% или около 30 миллионов тонн. Но при этом нам удается сохранить достигнутые ранее темпы роста в сельхозорганизациях и фермерских хозяйствах на уровне 3%.

А для того чтобы мы могли отказаться от импорта молока, нам нужно увеличить его производство на 5-7 миллионов тонн к 2020 году. Чтобы достичь запланированных показателей, необходимо увеличить поголовье и улучшить качество воспроизводства крупного рогатого скота. Сегодня генетический потенциал молочного скота используется лишь наполовину, но при правильной организации кормления и содержания мы вполне можем получать более 35 миллионов тонн молока ежегодно. И для улучшения ситуации в отрасли с нового года мы усилим меры поддержки. Так, будут увеличены размеры грантов для фермеров, которые занимаются мясным и молочным скотоводством с 1,5 миллиона рублей до 3 миллионов рублей, а для семейных животноводческих ферм - с 21,6 до 30 миллионов рублей.

- А как борьба с фальсификатом, который регулярно выявляют?

Нам нужно защитить отечественных производителей от недобросовестной конкуренции со стороны производителей фальсификата, в том числе из зарубежных стран. Сегодня мы работаем с Таможенным союзом над поправками в техрегламент, ужесточающими подходы рынка к таким производителям, вносим изменения в Кодекс об административных правонарушениях для кратного повышения штрафов, регулируем балансы и объемы ввозимой в Россию молочной продукции.

А молочные интервенции как механизм поддержки фермеров рассматриваете? И на ваш взгляд, есть ли в России другие рынки продовольственных товаров, где возможны или даже необходимы интервенции?

Мы действительно рассматриваем их как меру формирования справедливых закупочных цен на молоко и уменьшения сезонных колебаний его стоимости. Сейчас вносим изменения в законодательство для того, чтобы при необходимости запустить интервенции на этом рынке. Их проведение будет стимулировать закупку сырого молока у производителей летом, что позволит им сохранить положительную экономику в период так называемого сезона "большого" молока.

Хочу еще сказать, что ведется работа и по другим направлениям для поддержки баланса цен на сельхозпродукцию. Сегодня при господдержке идет активное развитие логистической и товаропроводящей инфраструктуры в АПК. Данная работа направлена на снижение себестоимости сельхозпродукции для конечного потребителя и на сбалансированность обеспечения населения. После решения этих вопросов можно будет рассматривать необходимость в интервенциях на других рынках.

Когда молочные интервенции в РФ будут запущены, в какую сумму Минсельхоз оценивает затраты на их проведение – на создание инфраструктуры, саму организацию торгов? Рассматривается ли в будущем увеличение затрат на эти интервенции?

В первом квартале будущего года оценим ситуацию в молочной отрасли, в том числе по ценам, объемам производства сырого молока. После этого будем принимать решение о проведении закупочных интервенций. От этого будет зависеть объем затрат на их проведение. Основные расходы - это обслуживание закупленных запасов, их хранение, страхование и так далее. Интервенции предполагается проводить в регионах-производителях сырого молока, для которых характерны высокие сезонные перепады производства и цен.

На Всемирном зерновом форуме отмечалось, что Минсельхоз РФ считает необходимым отменить ограничения на перевозку продовольствия внутри страны для устранения неравенства между регионами и улучшения каналов сбыта продуктов. Готовит ли Минсельхоз какие-то конкретные предложения по этому вопросу?

Мы обсуждали возможность снижения тарифов на перевозки плодоовощной продукции железнодорожным транспортом из регионов европейской части страны в регионы Сибири и Дальнего Востока. На этом рабочем совещании были представители от Минэкономразвития, ФАС, РЖД, эксперты, к примеру от Ассоциации операторов рефрижераторного подвижного состава.

Дело в том, что в силу территориального расположения и природно-климатических условий регионы Дальнего Востока обладают гигантским потенциалом в сфере рыболовства и рыбопереработки. В то же время у них отмечается низкая самообеспеченность овощной и плодовой продукцией, которая, по данным Росстата, составляет в среднем 53%.

Понятно, что главная проблема в увеличении объемов поставок овощей и фруктов из европейской части в регионы Сибири и Дальнего Востока - это достаточно высокая стоимость доставки грузов, в том числе железнодорожным транспортом и специальными крупнотоннажными рефрижераторными контейнерами. Поэтому мы предлагаем рассмотреть возможность предоставления сезонных (в период с августа по декабрь) тарифных скидок на перевозку плодоовощной продукции в регионы Сибири и Дальнего Востока и рыбной продукции в обратном направлении железнодорожным транспортом и рефрижераторными контейнерами.

Кроме этого, как я уже говорил ранее, мы работаем над развитием сети оптово-распределительных центров. И хотел бы отметить важность развития инфраструктуры. Например, в 2002 году, когда только начался экспорт зерна, мощности по его перевалке на территории России были на уровне 5 миллионов тонн в год, сегодня – 45 миллионов тонн и это без учета строящихся и проектируемых мощностей. Теперь перед нами стоит задача развивать зерновую инфраструктуру внутри страны, чтобы снять дисбаланс между регионами, расположенными поблизости от портов, и удаленными территориями.

Существует мнение, что Китай затягивает процесс переговоров с Россией по допуску наших продуктов на китайский рынок, потому что власти КНР хотят обезопасить своих производителей от конкуренции с нашими компаниями. Действительно ли это так?

В течение года мы неоднократно встречались с коллегами из министерства сельского хозяйства КНР и главного государственного управления по контролю качества, инспекции и карантину республики. Совместно решали проблемы доступа нашей сельскохозяйственной продукции, в том числе мяса, на китайский рынок. Переговоры - это всегда сложный процесс, и каждая из участвующих сторон хочет получить желаемое с минимальными уступками, поэтому найти баланс не всегда просто. Вопрос доступа нашей продукции на один из самых перспективных мировых рынков, безусловно, для нас входит в ряд первоочередных задач. Компетентные службы России активно работают над его решением, но при этом о конкретных сроках прорыва в переговорном процессе говорить пока рано.

Между тем мы уже добились определенных успехов. Фитосанитарные службы наших стран в декабре прошлого года подписали протоколы по фитосанитарным требованиям к поставкам в Китай пяти видов зерновых культур: пшеницы, сои, рапса, кукурузы и риса из некоторых регионов Сибири и Дальнего Востока. Достигнута договоренность о возможном расширении перечня российских регионов, имеющих право экспортировать пшеницу, кукурузу, сою и рапс, и включении в него Челябинской и Амурской областей. В процессе согласования находятся протоколы, которые регулируют поставки из России в Китай других видов зерна и продуктов его переработки (овса, гречихи, семян подсолнечника и льна, овсяных хлопьев, крупы гречневой и других).

Сегодня мы активно работаем над продвижением российского мяса птицы и субпродуктов на китайский рынок. И уже продвинулись в решении целого ряда технических вопросов в рамках китайской процедуры допуска нашей продукции. Мы договорились с китайскими коллегами в ближайшее время организовать для их специалистов инспекцию наших предприятий для оценки российской системы надзора. После получения от китайской стороны положительных итогов этой проверки наши компании смогут начать организовывать поставки мяса птицы в КНР.

24-летний Сергей Ткачев по пути в московский "Локомотив " прошел через остановку сердца прямо на поле, безденежье и однокомнатную квартиру на троих, где из мебели были шкаф и надувной матрас. Свою историю он рассказал журналу PROспорт.

- Я вот посмотрел ролик с вашими голами. Кто вам удар ставил?

Я с детства много бил по воротам, всегда меня это увлекало. А над точностью Валерий Шмаров в Воронеже помогал работать. Мне рассказывали историю, как однажды Шмаров и Оливер Кан остались после тренировки в "Карлсруэ ". Шмаров ставит мяч и говорит: "Оли, дальняя "девять". Раз туда. "Оли, ближняя "девять". Туда. "Оли, ближний угол". Снова точно. Кан думал, что Шмаров будет его обманывать: скажет, что бьет в ближнюю девятку, а ударит в дальнюю. Но все зашло туда, куда было сказано. Вот кто мне точность ставил. Но вообще мой первый удар в жизни тоже был точным. Мне дедушка мяч купил - я сразу горшок с цветами грохнул. В больнице.

- Почему в больнице?

А я родился с кривыми ногами. Как колобок передвигался. Фотографии детские смотреть так смешно: у меня сначала одна нога выпрямилась, потом другая. Без операций, сами по себе. А поначалу родители в панике были. Они повезли меня в больницу, им там врач идею дал: "Пока ребенок маленький, давайте мы ему ноги сломаем, чтобы они правильно срослись". Отец дослушал и ка-а-ак всек ему.

- Жесткий у вас отец.

Он Афганистан прошел. Много историй с той войны, он не все еще мне рассказал. Тяжело ему это вспоминать. Мне 24, но я просто не представляю даже, как бы я сейчас поехал на войну. А отец к 20 годам уже столько страшного повидал. Его друг лучший погиб - Сергей, меня в честь него назвали. Отец должен был возглавлять танковую колонну. А друг попросил уступить ему это место. Отец уступил. Чтобы остановить колонну, подбили первый танк, был бой. Отец рассказывает, что до сих пор чувствует себя виноватым.

- Вы из дома в 10 лет уехали. Как так вышло?

Я родился в Богучаре - это маленький город в 230 км от Воронежа. В моем детстве каждый второй во дворе в футбольную секцию ходил. Я с шести лет начал заниматься футболом, отец отправил. В 10 лет меня позвали в воронежскую команду. Родители с трудом, но отпустили. В Воронеже жил у тренера, потом у вице-президента клуба. Дальше мне начали снимать квартиру. Тренировался, учился, готовил себе еду. Если вдуматься, я с тех пор дома-то и не жил: все время по съемным квартирам.

- Вы и на КФК ведь играли?

Да, 25 там забил. Мы вышли во вторую лигу, тут же вылетели из нее. Еще я в это время ездил на просмотр в "Крылья Советов" , Леонид Слуцкий пригласил. Мне 18 лет, а там Тихонов, Ярошик, Коллер . Я с бешеными глазами тренировался. В конце сборов Слуцкий сказал, что не против меня взять. Дал свой номер и сказал, чтобы я ему набрал. Я приехал в Воронеж и не набрал.

- Почему?

- Шмаров посоветовал: "Не спеши, тебе пока рано. Давай за нас еще 10 забьешь и поедешь". И предложил такой вариант: я подписываю контракт во второй лиге, а в "Крылья" ухожу в аренду. Я подписал - и ФЦШ (Футбольный центр Шмарова - PROспорт) за меня тысяч триста долларов запросил. "Крылья" , конечно, отказались. А потом была та самая игра с Пензой.

- Как зовут врача, который вам жизнь спас?

Владимир Николаевич Петров , он сейчас доктор в хоккейном "Буране". А на тот момент работал в скорой помощи - и ФЦШ брал его на игры. Он только-только в спорте начинал работать, еще вникал в специфику.Мне как-то раз дали по ноге. Он мазью разогревающей растирает ушиб, я иду играть, потом меняюсь - и он мне уже заморозкой ногу обрабатывает. У меня там как все разбарабанило, Николаича уже и травить начали: "Ты что парню с ногой сделал?" А прошло немного времени - и он мне жизнь спас.

- Там подача была?

Прострел, скорее. Я пошел играть на опережение головой, а защитник решил мяч вынести. Ну, и голову мою вынес вместо мяча. Ногой в висок попал. Я вырубился, не дышал, четыре с половиной минуты сердце не билось. На игре "скорая" была, но там врачи уже пьяные лежали. Так что Николаич меня спас. "Я, - говорит, - просто бил, бил, бил. Чуть не прыгал по тебе. И сердце завелось". Повезло еще, что вратарь из их команды - до того, как подбежал Николаич, - сообразил мне руку засунуть в рот, чтобы я челюсти не сжал и чтобы язык не запал. А я ему даже через перчатки пальцы прокусил.

- Общались потом?

Мы во втором круге на ответную игру к ним в Пензу приехали - смотрю, не узнаю никого. Спрашиваю - а где защитник, который меня вырубил? А где вратарь? А мне говорят: "Да они после той игры с футболом закончили". Не знаю, шутили или нет. Но вратарь вроде бы в другой регион играть уехал.

- Что помните из того эпизода?

Прострел этот не помню. И как пошел - не помню. Это мне потом рассказывали. Меня вообще на следующий день сразу начали спрашивать: "Ну что, видел кого-нибудь? А коридор был? А свет?" Хохотали всей командой. У меня в памяти так это склеено: я набегаю на ворота - и вот уже меня на носилках с поля уносят и я кричу Шмарову : "Валентиныч, меняй меня! Я не могу играть!" - и снова отключаюсь.

Потом в "скорой" включаюсь в окружении пьяных врачей. Я в футбольной форме, она кровью залита. Мы приехали в какую-то больницу, а меня там не принимают: я в области прописан, а это городская больница. То есть даже если ты чуть не умер только что, надо ехать в больницу строго по прописке. Катались по всему городу, несколько раз в машине сознание терял. Уже в больнице очнулся - и не мог понять: правая часть головы просто немая, не чувствую ее. Потом само прошло.

- А родители что?

Они думали, что мне нос сломали: это вице-президент клуба Александр Иванович Мерный догадался им так сказать, чтобы не тревожились. Только через две недели мама купила местную футбольную газету, а там заголовок: "Сергей Ткачев едва не расстался с жизнью".

А брат младший на той игре был. Он все видел. Когда я в больнице очнулся, сказал сразу: "Дайте брату набрать". Позвонил ему, поговорил, развеселил, он плакать перестал.

- Вы доиграли тот сезон во второй лиге - и пропали .

Команда распалась, трансферное окно закрылось - полгода в карьере выпало, от зимы до лета. Жил у агентов своих - это Вова Дейнека и Миша Ершов . Сейчас ребята работают с Владимиром Дядюном , Павлом Игнатовичем , Артуром Рябокобыленко , а я был их первым клиентом. Мы снимали однокомнатную квартиру на Щелковской, там из мебели был только шкаф, а на полу лежал большой надувной матрас. Мы поперек него ложились и спали. Потом на Китай-Город переехали в двушку: старый дом, воздух сырой, полы скрипучие. Там у нас горячей воды не было - чтобы помыться, надо было в чайнике воду кипятить. На кухне стоял агрегат, не знаю даже, как правильно назвать. То ли газовая горелка, то ли газовая колонка. Боялись все время, что взорвемся. Но что мне там нравилось: вокруг дома пять церквей, под колокольный звон просыпаешься.

- Как тренировались?

Кроссы вместе бегали, ежедневно с мячом работали - и Вова, и Миша футболом раньше занимались. На Щелковской выходили во двор на "резинку", играли против таджиков и узбеков. Еще детей тренировали: мы, например, длинные передачи делаем верховые - и они за нами повторяют. Потом я прибился к компании, которая по выходным в "Лужниках " бегает. Бывало, играл в мини-футбол в команде, где были Кирьяков, Ананко, Карпин . Меня после игры спрашивают: "А ты футболист?" - "Да я студент".

- На что вы жили?

Очень тяжело было. Клуба нет, денег нет, родители говорят: "Может, что-то уже другое попробовать?" Отец в строительстве работал, зарплата 30 тысяч, мама воспитательницей в детском саду - тогда 5 тысяч, только сейчас до 10 подняли. Брат учится, на это деньги нужны. Но они находили возможность высылать мне деньги. Как, из чего - я просто не представляю. Миша и Вова тоже помогали: на их последние деньги я ездил в Саратов к своей будущей жене. Наконец настало лето, открылось трансферное окно и я поехал в "Крылья" .

- У вас же там самая маленькая зарплата была?

Да, 1300 долларов. Но главное - Юрий Газзаев мне играть давал. Пусть даже я раньше под нападающими играл, а тут гонял от штрафной до штрафной как левый хав - все равно. Правда, Газзаева сняли - и Тарханов меня сразу в дубль убрал, даже не увидев. Но под конец сезона выпустил против ЦСКА на пять минут, я гол забил - и он мне доверять начал.

- А потом вам предложили новый контракт, но ваши агенты все испортили - так говорило руководство "Крыльев".

Было вот как. Мне действительно давали новый контракт - и зарплата увеличивалась очень существенно. Я готов был подписать, пока не услышал: "Только без агентов". Я не мог так поступить. Парни очень многое для меня сделали в сложный период, мы жили вместе, все без денег были. Мы друзья. Своих друзей я не могу продать.

- И остались без контракта.

Да, из Самары я поехал, не зная куда. Ребята быстро организовали мне просмотр в донецком "Металлурге" . Четыре в пяти матчах забил, но не договорились по деньгам. И возник вариант с "Металлистом ". Там смешно вышло. Я на сборе, тренируюсь с командой, контракт еще не подписан. В одной игре забил, в другой. А на сайте в отчетах о матчах меня даже в составе нет, а голы на другую фамилию записаны. Я потом понял, что они так делают, чтобы тебя у них никто не увел. Вообще "Металлист" очень продуманный клуб.

- Вы за него так и не поиграли особо.

Да. Там не пробиться было через аргентинцев и бразильцев. Но шанс мне давали. Против "Днепра" доверили сыграть в основе. Несколько раз предлагали менять гражданство. Но я не стал. В итоге ездил в аренду - сначала в "Урал" , потом в "Севастополь" . Я очень скептически отнесся, когда услышал от агентов про вариант с "Севастополем" . Первая лига Украины, думаю, е-мое. Приезжаю на сборы, тренер делит на две команды, мне говорит: "Начнешь со второй". Но мне уже пофигу было. Я утром и вечером там забивал - подняли в основу быстро. Сейчас мне позвонили вот: оказалось, проводили опрос среди игроков и тренеров первой лиги - и меня признали лучшим футболистом за прошлый сезон. Вообще не жалею, что съездил туда.

- Что такое первая лига Украины? Я увидел в таблице название "Крымтеплица" и вздрогнул.

Названий вообще много забавных. Но вот "Севастополь" если взять - у нас там первой лигой и не пахло. Стадион 6000 зрителей всего вмещает, но всегда полный, люди гимн поют. Такая атмосфера - закачаешься. И с тренером повезло: Олег Кононов раскрыл меня. В "Металлисте" тренер не особо общался с футболистами, редко что-то объяснял. Может, так и надо, но мне внимания не хватало. Я тренировался и думал: "Я правильно вообще делаю?" Если не попадаю в основу - значит, нет. Но кто объяснит, что именно я делаю неправильно? А в "Севастополе" Кононов очень много уделял общению с игроками.

Мы первую лигу выиграли, до полуфинала Кубка дошли, там с "Шахтером" встретились. Матч, конечно, сумасшедший был. Начали плохо - 0:2 горим. И такие эмоции, такая плотная игра, что я уже задышал. "Когда там перерыв?" - думаю. Глянул на табло: 18 минут всего прошло!

- Вы в этом полуфинале "Шахтеру" два забили.

Мог больше, но во вратаря пробил случайно. 2:4 закончили.